Logo Srebrnie
Wszystko o jubilerstwie SREBRNE FORUM DRUKOWANIE 3D, LASER, FORMY, ODLEWANIE PROJEKTY 3D

PROJEKTY 3D

PROJEKTY 3D

Strony (14): Wstecz 1 8 9 10 11 12 14 Dalej  
cactoos
Diamentowy
1,585
11-28-2013, 01:39 AM
#91
Nie wiem co rozumiesz przez "naturalną" strukturę podporową, ale tak Asiga jak i Form1 generują podpory automatycznie.
Faktem jest to, że te podpory pozostawiają ślady na modelu. Tutaj racja, że w Solidscape i np. Stratasysie materiał podporowy
jest rozpuszczalny a więc nie zostawia śladów ( tak wiem, że jakość tych urzadzeń dzieli kosmos ) Nigdy jeszcze nie drukowałem
na Aureusie ale znajomy zapewniał, że można drukować bez podpór - hmm?

Wydruk z Asiga - polimer do bezpośredniego odlewania.

[Obrazek: supercast-tweezer.jpg]

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-28-2013, 01:39 AM #91

Nie wiem co rozumiesz przez "naturalną" strukturę podporową, ale tak Asiga jak i Form1 generują podpory automatycznie.
Faktem jest to, że te podpory pozostawiają ślady na modelu. Tutaj racja, że w Solidscape i np. Stratasysie materiał podporowy
jest rozpuszczalny a więc nie zostawia śladów ( tak wiem, że jakość tych urzadzeń dzieli kosmos ) Nigdy jeszcze nie drukowałem
na Aureusie ale znajomy zapewniał, że można drukować bez podpór - hmm?

Wydruk z Asiga - polimer do bezpośredniego odlewania.

[Obrazek: supercast-tweezer.jpg]


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-28-2013, 02:10 AM
#92
Cytat:Nie wiem co rozumiesz przez "naturalną" strukturę podporową
Modele z SolidScape - podobnie jak przy drukarkach proszkowych - są "zanurzone" w rozpuszczalnym materiale podporowym. Asiga, Form1, B9Creator i podobne drukarki mogą generować podpory, ale są one zbudowane z tego samego materiału i muszą być po wydruku usunięte.

Problem w tym, że te podpory nie zawsze się sprawdzają - obowiązuję je takie same ograniczenia jak przy reszcie modelu. Czasami jest na nie zbyt mało miejsca, czasami nawet ich zastosowanie nie da poprawnych efektów. Każda warstwa w drukarce żywicznej musi być przylepiona do poprzedniej - nie można drukować "w powietrzu". Przykładowo, gdyby model który pokazałeś był drukowany "do góry nogami" po prostu by nie wyszedł - każde ze szpiczastych zakończeń potrzebowałoby osobnej podpory - nie dało by się tego uzyskać na ozdobach na bokach pierścionka.

Natomiast ten sam pierścionek w ustawieniu którym jest na zdjęciu nie potrzebuje prawdopodobnie żadnej podpory poza bazową - dzieląc model na cienkie warstwy i budując go od dołu do góry każda kolejna ma oparcie w poprzedniej. Drukarki woskowe nie mają tego ograniczenia - teoretycznie można by na nich wydrukować nawet model jeża zwiniętego w kulkę. Słowem - zależy czego oczekujemy.

Automatyczne generowanie podpór jest akurat słabym pomysłem, bo bardzo ciężko jest to zalgorytmizować i człowiek robi to po prostu lepiej. Algorytm zastosowany w Form1 często zawodzi. Ponadto ręcznie wygenerowane podpory mogą spełniać np. rolę kanałów wlewowych. Najlepiej robić to już na etapie projektowania w CAD.

[Obrazek: 529500_551314014955271_92965835_n.jpg]
Przykład wydruku z B9Creator z widocznymi podporami (także nie mojego autorstwa). Czterema zewnętrznymi słupkami podparty jest większy element (prawdopodobnie wydruk udał by się i bez nich), na środku widać słupek który podtrzymuje miejsce które byłoby drukowane "w powietrzu".
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-28-2013, 02:40 AM przez BlazakoV.

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-28-2013, 02:10 AM #92

Cytat:Nie wiem co rozumiesz przez "naturalną" strukturę podporową
Modele z SolidScape - podobnie jak przy drukarkach proszkowych - są "zanurzone" w rozpuszczalnym materiale podporowym. Asiga, Form1, B9Creator i podobne drukarki mogą generować podpory, ale są one zbudowane z tego samego materiału i muszą być po wydruku usunięte.

Problem w tym, że te podpory nie zawsze się sprawdzają - obowiązuję je takie same ograniczenia jak przy reszcie modelu. Czasami jest na nie zbyt mało miejsca, czasami nawet ich zastosowanie nie da poprawnych efektów. Każda warstwa w drukarce żywicznej musi być przylepiona do poprzedniej - nie można drukować "w powietrzu". Przykładowo, gdyby model który pokazałeś był drukowany "do góry nogami" po prostu by nie wyszedł - każde ze szpiczastych zakończeń potrzebowałoby osobnej podpory - nie dało by się tego uzyskać na ozdobach na bokach pierścionka.

Natomiast ten sam pierścionek w ustawieniu którym jest na zdjęciu nie potrzebuje prawdopodobnie żadnej podpory poza bazową - dzieląc model na cienkie warstwy i budując go od dołu do góry każda kolejna ma oparcie w poprzedniej. Drukarki woskowe nie mają tego ograniczenia - teoretycznie można by na nich wydrukować nawet model jeża zwiniętego w kulkę. Słowem - zależy czego oczekujemy.

Automatyczne generowanie podpór jest akurat słabym pomysłem, bo bardzo ciężko jest to zalgorytmizować i człowiek robi to po prostu lepiej. Algorytm zastosowany w Form1 często zawodzi. Ponadto ręcznie wygenerowane podpory mogą spełniać np. rolę kanałów wlewowych. Najlepiej robić to już na etapie projektowania w CAD.

[Obrazek: 529500_551314014955271_92965835_n.jpg]
Przykład wydruku z B9Creator z widocznymi podporami (także nie mojego autorstwa). Czterema zewnętrznymi słupkami podparty jest większy element (prawdopodobnie wydruk udał by się i bez nich), na środku widać słupek który podtrzymuje miejsce które byłoby drukowane "w powietrzu".


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

cactoos
Diamentowy
1,585
11-28-2013, 10:41 AM
#93
Ależ ja to wszystko wiem.Puść oczko Mam Solidscape i na niej własnie drukuję biżuterię. Jednak największym problemem jest czas i cena.
Taki pierścionek jak powyżej liczy przynajmniej 600 warstw i będzie się drukował 2 dni. W Asiga 2-3 godziny. A teraz cena:
Solidscape 100000 zł, Asiga 21000 zł. Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l. Ja potrzebuję drugiej drukarki do brył
/rzeźb i zależy mi na szybkości i cenie. Solidscape na zadrukowanie powierzchni stolika roboczego figurkami o wys. 5 cm. ( np. szachy )
potrzebuje minimum pół miesiąca a może i miesiąc. Drukowałem na Stratasysie (FDM ) i może sobie kupie dwuekstruderowego
Markerbota albo coś z fotopolimerówek. Raczej Form1, ze względu na największe pośród polimerówek pole robocze.


ED.

Jak ktoś chce, to może się pobawić programem do generowania wydruku w Form1

[Obrazek: software_1.jpg?1612]

Można sobie popróbować ustawianie podpór i sprawdzić czas wydruku przy różnych ustawieniach.

Program do pobrania free >>> Pre Form Software
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-28-2013, 10:51 AM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-28-2013, 10:41 AM #93

Ależ ja to wszystko wiem.Puść oczko Mam Solidscape i na niej własnie drukuję biżuterię. Jednak największym problemem jest czas i cena.
Taki pierścionek jak powyżej liczy przynajmniej 600 warstw i będzie się drukował 2 dni. W Asiga 2-3 godziny. A teraz cena:
Solidscape 100000 zł, Asiga 21000 zł. Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l. Ja potrzebuję drugiej drukarki do brył
/rzeźb i zależy mi na szybkości i cenie. Solidscape na zadrukowanie powierzchni stolika roboczego figurkami o wys. 5 cm. ( np. szachy )
potrzebuje minimum pół miesiąca a może i miesiąc. Drukowałem na Stratasysie (FDM ) i może sobie kupie dwuekstruderowego
Markerbota albo coś z fotopolimerówek. Raczej Form1, ze względu na największe pośród polimerówek pole robocze.


ED.

Jak ktoś chce, to może się pobawić programem do generowania wydruku w Form1

[Obrazek: software_1.jpg?1612]

Można sobie popróbować ustawianie podpór i sprawdzić czas wydruku przy różnych ustawieniach.

Program do pobrania free >>> Pre Form Software


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-28-2013, 02:59 PM
#94
Cytat:Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l.
Gdzie można kupić materiał do Asigi za 450zł/l? Chętnie bym go przetestował w B9, ale jak szukałem to ceny zaczynały się od 350$/0,5kg...

Cytat:może sobie kupie dwuekstruderowego Markerbota
Odradzam na tą chwilę wszystkie dwugłowicowe nieprofesjonalne FDMy. Poprawna kalibracja wypływu z obu dysz to długie godziny, przy zmianie drutu drukującego trzeba zaczynać praktycznie od początku - a i tak nie ma gwarancji, że wydruk będzie poprawny. W tej chwili jest to zabawa dla wytrwałych (o czym MakerBot sam informuje na swojej stronie).

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-28-2013, 02:59 PM #94

Cytat:Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l.
Gdzie można kupić materiał do Asigi za 450zł/l? Chętnie bym go przetestował w B9, ale jak szukałem to ceny zaczynały się od 350$/0,5kg...

Cytat:może sobie kupie dwuekstruderowego Markerbota
Odradzam na tą chwilę wszystkie dwugłowicowe nieprofesjonalne FDMy. Poprawna kalibracja wypływu z obu dysz to długie godziny, przy zmianie drutu drukującego trzeba zaczynać praktycznie od początku - a i tak nie ma gwarancji, że wydruk będzie poprawny. W tej chwili jest to zabawa dla wytrwałych (o czym MakerBot sam informuje na swojej stronie).


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

cactoos
Diamentowy
1,585
11-28-2013, 07:32 PM
#95
(11-28-2013, 02:59 PM)BlazakoV
Cytat:Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l.
Gdzie można kupić materiał do Asigi za 450zł/l? Chętnie bym go przetestował w B9, ale jak szukałem to ceny zaczynały się od 350$/0,5kg...


Kiedy jeszcze Asiga była dostępna bez pośrednictwa panny Kociubówny, to na stronie były ceny i o ile mnie pamięć nie myli było to ok. 140$. Może za 0,5 litra, chociaż raczej wydaje mi się, że sprzedaje się w butelkach litrowych. FormLabs sprzedaje w litrowych za 149 $ - o, proszę bardzo tu >>> http://formlabs.com/cart
Jeżeli jest potrzeba, mogę jutro sprawdzić u dystrybutora ile do Asiga.

Cytat:może sobie kupie dwuekstruderowego Markerbota
Cytat:Odradzam na tą chwilę wszystkie dwugłowicowe nieprofesjonalne FDMy. Poprawna kalibracja wypływu z obu dysz to długie godziny, przy zmianie drutu drukującego trzeba zaczynać praktycznie od początku - a i tak nie ma gwarancji, że wydruk będzie poprawny. W tej chwili jest to zabawa dla wytrwałych (o czym MakerBot sam informuje na swojej stronie).


Dlatego raczej skłaniam się ku Form1.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-28-2013, 07:33 PM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-28-2013, 07:32 PM #95

(11-28-2013, 02:59 PM)BlazakoV
Cytat:Materiał: Solidscape 1800 zł za kg, Asiga 450 zł za kg/l.
Gdzie można kupić materiał do Asigi za 450zł/l? Chętnie bym go przetestował w B9, ale jak szukałem to ceny zaczynały się od 350$/0,5kg...


Kiedy jeszcze Asiga była dostępna bez pośrednictwa panny Kociubówny, to na stronie były ceny i o ile mnie pamięć nie myli było to ok. 140$. Może za 0,5 litra, chociaż raczej wydaje mi się, że sprzedaje się w butelkach litrowych. FormLabs sprzedaje w litrowych za 149 $ - o, proszę bardzo tu >>> http://formlabs.com/cart
Jeżeli jest potrzeba, mogę jutro sprawdzić u dystrybutora ile do Asiga.

Cytat:może sobie kupie dwuekstruderowego Markerbota
Cytat:Odradzam na tą chwilę wszystkie dwugłowicowe nieprofesjonalne FDMy. Poprawna kalibracja wypływu z obu dysz to długie godziny, przy zmianie drutu drukującego trzeba zaczynać praktycznie od początku - a i tak nie ma gwarancji, że wydruk będzie poprawny. W tej chwili jest to zabawa dla wytrwałych (o czym MakerBot sam informuje na swojej stronie).


Dlatego raczej skłaniam się ku Form1.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

antoni
Złoty
186
11-30-2013, 10:23 AM
#96
Z ciekawości kupił bym ASIGĘ, wydatek nie wielki, ale jak się dowiedziałem ze ma to KOCIUBA z Krakowa to mi się odechciało zakupu. Nie będe tutaj rozwijał tematu dlaczego nie kupię u nichUśmiech
antoni
11-30-2013, 10:23 AM #96

Z ciekawości kupił bym ASIGĘ, wydatek nie wielki, ale jak się dowiedziałem ze ma to KOCIUBA z Krakowa to mi się odechciało zakupu. Nie będe tutaj rozwijał tematu dlaczego nie kupię u nichUśmiech

cactoos
Diamentowy
1,585
11-30-2013, 10:38 AM
#97
Wiem o co chodzi Puść oczko, też mam maszynę od niego.
Niestety córka Kociuby jest jedynym przedstawicielem w Polsce.
Jeszcze rok temu można było kupić ze strony producenta a dzisiaj kicha.
Poszukaj może za Odrą.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-30-2013, 10:38 AM #97

Wiem o co chodzi Puść oczko, też mam maszynę od niego.
Niestety córka Kociuby jest jedynym przedstawicielem w Polsce.
Jeszcze rok temu można było kupić ze strony producenta a dzisiaj kicha.
Poszukaj może za Odrą.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

KrZyS
Unregistered
 
12-15-2013, 05:46 PM
#98
własnie jestem na etapie poszukiwania taniej maszynki a z tego co wyczytałem tylko ASIGA spełnia jako takie kryteria. Chyba sprawdze w Krakowie jak to sie ma do rzeczywistosci....
KrZyS
12-15-2013, 05:46 PM #98

własnie jestem na etapie poszukiwania taniej maszynki a z tego co wyczytałem tylko ASIGA spełnia jako takie kryteria. Chyba sprawdze w Krakowie jak to sie ma do rzeczywistosci....

cactoos
Diamentowy
1,585
12-15-2013, 08:20 PM
#99
Ja sprawdzałem i śledzę postępy w okiełznaniu bestii. Na razie jest duży problem z odlewaniem polimeru do wypalania.
Czasem odlew wychodzi a czasem nie i to ten sam model doklejony w identycznym miejscu choinki. Trzeba stosować płyny
osłonowe, specjalne masy i mieć na stanie tonę cierpliwości. Jednak polimery do bezpośredniego gumowania są OK.
Może warto by zastosować polimery do wytapiania od innych producentów,nie wiem? Słyszałem, że u was w firmie też
macie problemy z odlewami wydruków z polimerówki - prawdaż to?

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
12-15-2013, 08:20 PM #99

Ja sprawdzałem i śledzę postępy w okiełznaniu bestii. Na razie jest duży problem z odlewaniem polimeru do wypalania.
Czasem odlew wychodzi a czasem nie i to ten sam model doklejony w identycznym miejscu choinki. Trzeba stosować płyny
osłonowe, specjalne masy i mieć na stanie tonę cierpliwości. Jednak polimery do bezpośredniego gumowania są OK.
Może warto by zastosować polimery do wytapiania od innych producentów,nie wiem? Słyszałem, że u was w firmie też
macie problemy z odlewami wydruków z polimerówki - prawdaż to?


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

KrZyS
Unregistered
 
12-15-2013, 08:53 PM
na poczatku tak bylo teraz juz nie...
KrZyS
12-15-2013, 08:53 PM #100

na poczatku tak bylo teraz juz nie...

Strony (14): Wstecz 1 8 9 10 11 12 14 Dalej  
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości