Logo Srebrnie
Wszystko o jubilerstwie SREBRNE FORUM DRUKOWANIE 3D, LASER, FORMY, ODLEWANIE PROJEKTY 3D

PROJEKTY 3D

PROJEKTY 3D

Strony (14): Wstecz 1 7 8 9 10 11 14 Dalej  
antoni
Złoty
186
11-14-2013, 09:36 AM
#81
przeglądeł ostatnio internet w poszukiwaniu podobnych maszy i natknełem się na coś takiego: http://kevvox.com/3d-printers/sp-series/
firma z singapuru. Parametry ma trochę gorsze od ASIGI, ciekawe jak cena? z ciekawosci napisze do nich z zapytaniem o te maszyny.
jeszcze cos takiego znalazłem, cena dobra ale rozdzielczość w jakij pracuje jest średnia: http://formlabs.com/products/material
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-14-2013, 10:03 AM przez antoni.
antoni
11-14-2013, 09:36 AM #81

przeglądeł ostatnio internet w poszukiwaniu podobnych maszy i natknełem się na coś takiego: http://kevvox.com/3d-printers/sp-series/
firma z singapuru. Parametry ma trochę gorsze od ASIGI, ciekawe jak cena? z ciekawosci napisze do nich z zapytaniem o te maszyny.
jeszcze cos takiego znalazłem, cena dobra ale rozdzielczość w jakij pracuje jest średnia: http://formlabs.com/products/material

cactoos
Diamentowy
1,585
11-14-2013, 09:20 PM
#82
Kiepski ten Kenvox, pole pracy malutkie jak Asiga a rozdzielczość o połowę gorsza.
Natomiast Form1 będę miał o ile konkurencja ich nie wykończy. Maszynka kosztuje tylko 3300 $
ale składając zamówienie dzisiaj trzeba czekać aż do lutego na realizację. Ciekawostką jest to, że nowa kosztuje 3300 a używane sprzedają się na ebay,u za 6000. To bardzo rozwojowa konstrukcja i ma pole pracy prawie tego rozmiaru co Solidscape. Niestety na razie nie nadaje się do drukowania np.opraw kamieni fasetowanych ze względu na słabszą rozdzielczość. Mimo tego przewyższa konstrukcje drukujące z ABS a do małych form rzeźbiarskich nada się doskonale. Do biżuterii jak na razie Solidscape dzierży palmę pierwszeństwa.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-14-2013, 09:20 PM #82

Kiepski ten Kenvox, pole pracy malutkie jak Asiga a rozdzielczość o połowę gorsza.
Natomiast Form1 będę miał o ile konkurencja ich nie wykończy. Maszynka kosztuje tylko 3300 $
ale składając zamówienie dzisiaj trzeba czekać aż do lutego na realizację. Ciekawostką jest to, że nowa kosztuje 3300 a używane sprzedają się na ebay,u za 6000. To bardzo rozwojowa konstrukcja i ma pole pracy prawie tego rozmiaru co Solidscape. Niestety na razie nie nadaje się do drukowania np.opraw kamieni fasetowanych ze względu na słabszą rozdzielczość. Mimo tego przewyższa konstrukcje drukujące z ABS a do małych form rzeźbiarskich nada się doskonale. Do biżuterii jak na razie Solidscape dzierży palmę pierwszeństwa.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-25-2013, 05:03 PM
#83
Siedzę na rynku drukarek 3D od jakiegoś czasu. Większość z nich jak wiadomo drukuje plastikiem w technologii FDM, sam jednak szukałem czegoś lepszego, początkowo do celów modelarskich. Obecnie na rynku pojawiają się pierwsze maszyny fotopolimerowe w znośnych cenach.

Form1 jest pierwszą tego typu maszyną - i niestety nie ma co kryć - szału jej wydruki nie robią... To znaczy robią, o ile ktoś nigdy nie miał porównania do lepszych maszyn. Samemu można sprawdzić to chociażby tutaj. Niska dostępność wynika z nadmuchanego marketingu - ludzie wprost rzucili się na nią, bo to co oferowała w swojej cenie było przez pewien czas nie do pobicia - i świetnie kontrastowało z wydrukami w technologii FDM.

Asiga jest fajna o ile ktoś nie potrzebuje dużego pola roboczego. Problem z nią jest jedynie taki, że podobnie jak z konsolami i maszynkami do golenia - producent sprzedaje maszynę stosunkowo tanio, ale odbija sobie na materiałach eksploatacyjnych.

Jest jeszcze B9Creator - ale jako że go sprzedaję (a nie jest to miejsce na reklamę) nie będę rozpisywał się tu o jego zaletach i wadach. Kto chce to znajdzie na forum w odpowiednim dziale. Mimo to, mam tą maszynę na biurku i jakby ktoś chciał się dowiedzieć więcej odpowiem na wszystkie pytania. W Polsce używa ich już kilka osób.

Oczywiście wszystkie te maszyny mają swoje ograniczenia i jeszcze sporo czasu upłynie zanim pojawi się coś co będzie mogło wojować z takim chociażby SolidScape. No ale mówimy o maszynach tańszych o jedno zero...

Natomiast co do drukarek FDM, które teraz szturmem podbijają rynek rypu Replicator czy RapCraft... Zapomnijcie o nich, chyba że chcecie odlewać koła zębate z aluminium. Więcej na temat porównania możecie przeczytać np. w tym artykule.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-25-2013, 05:13 PM przez BlazakoV.

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-25-2013, 05:03 PM #83

Siedzę na rynku drukarek 3D od jakiegoś czasu. Większość z nich jak wiadomo drukuje plastikiem w technologii FDM, sam jednak szukałem czegoś lepszego, początkowo do celów modelarskich. Obecnie na rynku pojawiają się pierwsze maszyny fotopolimerowe w znośnych cenach.

Form1 jest pierwszą tego typu maszyną - i niestety nie ma co kryć - szału jej wydruki nie robią... To znaczy robią, o ile ktoś nigdy nie miał porównania do lepszych maszyn. Samemu można sprawdzić to chociażby tutaj. Niska dostępność wynika z nadmuchanego marketingu - ludzie wprost rzucili się na nią, bo to co oferowała w swojej cenie było przez pewien czas nie do pobicia - i świetnie kontrastowało z wydrukami w technologii FDM.

Asiga jest fajna o ile ktoś nie potrzebuje dużego pola roboczego. Problem z nią jest jedynie taki, że podobnie jak z konsolami i maszynkami do golenia - producent sprzedaje maszynę stosunkowo tanio, ale odbija sobie na materiałach eksploatacyjnych.

Jest jeszcze B9Creator - ale jako że go sprzedaję (a nie jest to miejsce na reklamę) nie będę rozpisywał się tu o jego zaletach i wadach. Kto chce to znajdzie na forum w odpowiednim dziale. Mimo to, mam tą maszynę na biurku i jakby ktoś chciał się dowiedzieć więcej odpowiem na wszystkie pytania. W Polsce używa ich już kilka osób.

Oczywiście wszystkie te maszyny mają swoje ograniczenia i jeszcze sporo czasu upłynie zanim pojawi się coś co będzie mogło wojować z takim chociażby SolidScape. No ale mówimy o maszynach tańszych o jedno zero...

Natomiast co do drukarek FDM, które teraz szturmem podbijają rynek rypu Replicator czy RapCraft... Zapomnijcie o nich, chyba że chcecie odlewać koła zębate z aluminium. Więcej na temat porównania możecie przeczytać np. w tym artykule.


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

cactoos
Diamentowy
1,585
11-25-2013, 06:13 PM
#84
Jak już napomknąłeś o maszynce którą sprzedajesz, to może podasz jakieś dane np. rozdzielczość matrycy.
Envisiontec Aureus oferuje 43 mikrony, Asiga 27 mikronów a Twoja ile? No i pole pracy poproszę.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-25-2013, 06:13 PM #84

Jak już napomknąłeś o maszynce którą sprzedajesz, to może podasz jakieś dane np. rozdzielczość matrycy.
Envisiontec Aureus oferuje 43 mikrony, Asiga 27 mikronów a Twoja ile? No i pole pracy poproszę.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-25-2013, 06:53 PM
#85
Rozdzielczość fizyczna projektora 1024x768. Rozdzielczość punktu 50, 75 lub 100µm, rozdzielczość pionowa (wysokość warstwy) od 6,35µm. Przy czym w zależności od ilości pigmentu w żywicy można kontrolować stopień "schodkowania" wydruku. Efekt na 50 mikronach przy wysokości warstwy 25µm na mieszance żywic producenta wygląda na przykład tak:

[Obrazek: r4ZpvUSl.jpg]

Pole robocze – zależne od rozdzielczości:
Dla 100 mikronów - 102,4mm x 76,8mm x 206,4mm
Dla 75 mikronów - 76,8mm x 57,6mm x 206,4mm
Dla 50 mikronów - 51,2mm x 38,3mm x 206,4mm

Dodam tylko, że rozdzielczość drukarki ma znaczenie mniej więcej takie jak ilość megapikseli w aparatach - jest to informacja ważna, ale to jak maszyna realnie drukuje zależy też od innych czynników. Najważniejszym jest tu zastosowana żywica.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-25-2013, 07:17 PM przez BlazakoV.

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-25-2013, 06:53 PM #85

Rozdzielczość fizyczna projektora 1024x768. Rozdzielczość punktu 50, 75 lub 100µm, rozdzielczość pionowa (wysokość warstwy) od 6,35µm. Przy czym w zależności od ilości pigmentu w żywicy można kontrolować stopień "schodkowania" wydruku. Efekt na 50 mikronach przy wysokości warstwy 25µm na mieszance żywic producenta wygląda na przykład tak:

[Obrazek: r4ZpvUSl.jpg]

Pole robocze – zależne od rozdzielczości:
Dla 100 mikronów - 102,4mm x 76,8mm x 206,4mm
Dla 75 mikronów - 76,8mm x 57,6mm x 206,4mm
Dla 50 mikronów - 51,2mm x 38,3mm x 206,4mm

Dodam tylko, że rozdzielczość drukarki ma znaczenie mniej więcej takie jak ilość megapikseli w aparatach - jest to informacja ważna, ale to jak maszyna realnie drukuje zależy też od innych czynników. Najważniejszym jest tu zastosowana żywica.


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

cactoos
Diamentowy
1,585
11-25-2013, 07:43 PM
#86
Czyli przy 50 mikronach pole robocze takie jak w Asiga,
ale Asiga ma wielkość pixela 27 mikronów - czyli o połowę mniejszy.
To istotne bo im mniejszy pixel, tym dokładniejszy wydruk.
Coś nie chce mi się wierzyć, że drukuje z takim połyskiem. Puść oczko
Zapewne wydruk ( do wytapiania ? ) zamoczony w oliwce - tak
jak dla lepszego efektu robią firmy drukujące w wosku ( Solidscape ).
Albo jeszcze mokry od alkoholu izopropylowego do płukania.

Niemniej wygląda zachęcająco. Daj jakiś namiar - telefon, miejsce gdzie można
obejrzeć na żywca itp. Możesz na priv.

______________________________________________________________
OK. Zauważyłem, że już podałeś na forum. Pomyślę.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-25-2013, 07:52 PM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-25-2013, 07:43 PM #86

Czyli przy 50 mikronach pole robocze takie jak w Asiga,
ale Asiga ma wielkość pixela 27 mikronów - czyli o połowę mniejszy.
To istotne bo im mniejszy pixel, tym dokładniejszy wydruk.
Coś nie chce mi się wierzyć, że drukuje z takim połyskiem. Puść oczko
Zapewne wydruk ( do wytapiania ? ) zamoczony w oliwce - tak
jak dla lepszego efektu robią firmy drukujące w wosku ( Solidscape ).
Albo jeszcze mokry od alkoholu izopropylowego do płukania.

Niemniej wygląda zachęcająco. Daj jakiś namiar - telefon, miejsce gdzie można
obejrzeć na żywca itp. Możesz na priv.

______________________________________________________________
OK. Zauważyłem, że już podałeś na forum. Pomyślę.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-25-2013, 08:20 PM
#87
Cytat:To istotne bo im mniejszy pixel, tym dokładniejszy wydruk.
Racja, ale nie do końca. Tak samo jak więcej megapikseli w aparacie nie musi oznaczać dużo lepszego zdjęcia z powodu np. szumów, zwiększanie rozdzielczości w drukarce nie musi oznaczać proporcjonalnego zwiększenia dokładności, przynajmniej jeżeli mówimy o tej technologii. Zauważ na przykład, że dokładność pozycjonowania lasera w Form1 jest dużo większa niż wielkość piksela w jakiejkolwiek drukarce DLP, a mimo to nie uzyskuje ona takiej dokładności. Ma na to wpływ sporo czynników, z czego najważniejsza jest - jak pisałem - żywica. Minimalna wielkość detalu na wydruku i tak jest większa od wielkości punktu. To są jednak już szczegóły techniczne i temat na dłuższy wywód.

Nie da się jednak ukryć, że jest tu co poprawić - dlatego pracujemy już nad możliwością zmiany projektora na model z wyższą rozdzielczością w przyszłości.

Cytat:Coś nie chce mi się wierzyć, że drukuje z takim połyskiem.
Zdjęcie nie jest mojego autorstwa, więc nie mogę powiedzieć dokładnie w jaki sposób było przygotowywane. Masz jednak rację - dobrze oczyszczone wydruki są bardziej matowe.

Cytat:Daj jakiś namiar - telefon, miejsce gdzie można
obejrzeć na żywca itp.
Freedim.pl.

Jeżeli ktoś chce i może podesłać plik w formacie .stl to mogę spróbować go wydrukować.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-25-2013, 08:27 PM przez BlazakoV.

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-25-2013, 08:20 PM #87

Cytat:To istotne bo im mniejszy pixel, tym dokładniejszy wydruk.
Racja, ale nie do końca. Tak samo jak więcej megapikseli w aparacie nie musi oznaczać dużo lepszego zdjęcia z powodu np. szumów, zwiększanie rozdzielczości w drukarce nie musi oznaczać proporcjonalnego zwiększenia dokładności, przynajmniej jeżeli mówimy o tej technologii. Zauważ na przykład, że dokładność pozycjonowania lasera w Form1 jest dużo większa niż wielkość piksela w jakiejkolwiek drukarce DLP, a mimo to nie uzyskuje ona takiej dokładności. Ma na to wpływ sporo czynników, z czego najważniejsza jest - jak pisałem - żywica. Minimalna wielkość detalu na wydruku i tak jest większa od wielkości punktu. To są jednak już szczegóły techniczne i temat na dłuższy wywód.

Nie da się jednak ukryć, że jest tu co poprawić - dlatego pracujemy już nad możliwością zmiany projektora na model z wyższą rozdzielczością w przyszłości.

Cytat:Coś nie chce mi się wierzyć, że drukuje z takim połyskiem.
Zdjęcie nie jest mojego autorstwa, więc nie mogę powiedzieć dokładnie w jaki sposób było przygotowywane. Masz jednak rację - dobrze oczyszczone wydruki są bardziej matowe.

Cytat:Daj jakiś namiar - telefon, miejsce gdzie można
obejrzeć na żywca itp.
Freedim.pl.

Jeżeli ktoś chce i może podesłać plik w formacie .stl to mogę spróbować go wydrukować.


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

antoni
Złoty
186
11-27-2013, 06:48 PM
#88
tak czy siak, i tak żaden produkt nie pobikje drukarek solidscape. Wydaje mi się, że te wszystkie firmy oferujace urządzenia do prototypowania z żywić swiatłoczułych po prostu raczkuje i uczą się na błędąch. Za pewne za parę lat ta technologia bardziej sie rozwinie.
antoni
11-27-2013, 06:48 PM #88

tak czy siak, i tak żaden produkt nie pobikje drukarek solidscape. Wydaje mi się, że te wszystkie firmy oferujace urządzenia do prototypowania z żywić swiatłoczułych po prostu raczkuje i uczą się na błędąch. Za pewne za parę lat ta technologia bardziej sie rozwinie.

cactoos
Diamentowy
1,585
11-27-2013, 07:11 PM
#89
(11-27-2013, 06:48 PM)antoni tak czy siak, i tak żaden produkt nie pobikje drukarek solidscape. Wydaje mi się, że te wszystkie firmy oferujace urządzenia do prototypowania z żywić swiatłoczułych po prostu raczkuje i uczą się na błędąch. Za pewne za parę lat ta technologia bardziej sie rozwinie.

Nie uwierzysz pewnie, że patent na drukowanie obiektów 3d za pomocą naświetlania materiałów światłoczułych, pochodzi z lat 30 ubiegłego wieku. Różnica taka, że Niemcy zamiast niewynalezionego jeszcze lasera i rzutnika LCD zastosowali rzutnik do slajdów. Cały myk polega na tym, że cały czas istnieje ochrona patentowa na kluczowe technologie i nowych firm nie stać na wykupienie praw.
Np. producent drukarki Form1 FormLabs ma proces ze Stratasysem o naruszenie ochrony patentowej. Natomiast Stratasys prezentował wydruki 3d już 20 lat temu. Link PDF > http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Loc...=ADA290949

W kwestii jakości wydruków, fotopolimerowa Asiga nie ustępuje Solidscape a zdecydowanie ma korzystniejszy stosunek cena/jakość.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-27-2013, 07:17 PM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
11-27-2013, 07:11 PM #89

(11-27-2013, 06:48 PM)antoni tak czy siak, i tak żaden produkt nie pobikje drukarek solidscape. Wydaje mi się, że te wszystkie firmy oferujace urządzenia do prototypowania z żywić swiatłoczułych po prostu raczkuje i uczą się na błędąch. Za pewne za parę lat ta technologia bardziej sie rozwinie.

Nie uwierzysz pewnie, że patent na drukowanie obiektów 3d za pomocą naświetlania materiałów światłoczułych, pochodzi z lat 30 ubiegłego wieku. Różnica taka, że Niemcy zamiast niewynalezionego jeszcze lasera i rzutnika LCD zastosowali rzutnik do slajdów. Cały myk polega na tym, że cały czas istnieje ochrona patentowa na kluczowe technologie i nowych firm nie stać na wykupienie praw.
Np. producent drukarki Form1 FormLabs ma proces ze Stratasysem o naruszenie ochrony patentowej. Natomiast Stratasys prezentował wydruki 3d już 20 lat temu. Link PDF > http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Loc...=ADA290949

W kwestii jakości wydruków, fotopolimerowa Asiga nie ustępuje Solidscape a zdecydowanie ma korzystniejszy stosunek cena/jakość.


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

BlazakoV
Srebrny
23
11-28-2013, 12:43 AM
#90
Cytat:W kwestii jakości wydruków, fotopolimerowa Asiga nie ustępuje Solidscape a zdecydowanie ma korzystniejszy stosunek cena/jakość
Ustępuje i to znacznie. Największym problemem w drukarkach żywicznych z płynną żywicą jest brak "naturalnej" struktury podporowej co ogranicza kształt drukowanych przedmiotów. Miałem okazję porównywać wydruki z obu tych maszyn. SolidScape jest w tym momencie nie do pobicia (z drukarek które znam). Niestety, dotyczy to też ceny...

Oczywiście zależy jeszcze jakie przedmioty chcemy drukować. Doświadczony drukarz, znający ograniczenia technologii, mądrze projektując przedmiot jest w stanie osiągnąć niemal identyczne efekty - ale nie dotyczy to wszystkich kształtów.

Cytat: Cały myk polega na tym, że cały czas istnieje ochrona patentowa na kluczowe technologie i nowych firm nie stać na wykupienie praw.
To się na szczęście zmienia - np. w przyszłym roku wygasają patenty na druk proszkowy w technologii SLS. Rynek drukarek w tym momencie rozwija się około trzykrotnie szybciej od rynku komputerowego (IT). Pytanie tylko, czy nie jest to chwilowa moda i tzw hype.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-28-2013, 12:46 AM przez BlazakoV.

FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D
BlazakoV
11-28-2013, 12:43 AM #90

Cytat:W kwestii jakości wydruków, fotopolimerowa Asiga nie ustępuje Solidscape a zdecydowanie ma korzystniejszy stosunek cena/jakość
Ustępuje i to znacznie. Największym problemem w drukarkach żywicznych z płynną żywicą jest brak "naturalnej" struktury podporowej co ogranicza kształt drukowanych przedmiotów. Miałem okazję porównywać wydruki z obu tych maszyn. SolidScape jest w tym momencie nie do pobicia (z drukarek które znam). Niestety, dotyczy to też ceny...

Oczywiście zależy jeszcze jakie przedmioty chcemy drukować. Doświadczony drukarz, znający ograniczenia technologii, mądrze projektując przedmiot jest w stanie osiągnąć niemal identyczne efekty - ale nie dotyczy to wszystkich kształtów.

Cytat: Cały myk polega na tym, że cały czas istnieje ochrona patentowa na kluczowe technologie i nowych firm nie stać na wykupienie praw.
To się na szczęście zmienia - np. w przyszłym roku wygasają patenty na druk proszkowy w technologii SLS. Rynek drukarek w tym momencie rozwija się około trzykrotnie szybciej od rynku komputerowego (IT). Pytanie tylko, czy nie jest to chwilowa moda i tzw hype.


FreeDim - fotopolimerowe drukarki 3D

Strony (14): Wstecz 1 7 8 9 10 11 14 Dalej  
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 2 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 2 gości