Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Biżuteryjne trendy 2014/2015
#51
(10-10-2014, 09:01 AM)Imenoq napisał(a): Wiarygodność Wiki nie raz już na tym forum została podważona jakoś nie oponowałeś wtedy???

Dobrze. Udowodnij dwie rzeczy:

Pierwszą, że termin "cyzelowanie" nie wziął się od francuskiego słowa "ciseau".

Drugą, że francuskie słowo "ciseau", nie oznacza dłuta, przecinaka.

Bo widzisz, źródłosłów jest wspólny i dla francuskiego i dla łaciny a oznacza
właśnie cięcie.

Cytat:Cyzelowanie. Po łacinie od słowa caelare zowie się caclator ten, który ryje, wyrzyna i dłubie na kruszcach, a zwłaszcza na złocie i metalu, ozdoby i płaskorzeźby. Stąd cyzelowaniem zowie się obrabianie metali za pomocą ostrych narzędzi (rylców, pilników, dłutek), w celu ostatecznego wykończenia przedmiotów odlanych lub wykutych, wygładzenia ich i nadania wyrazistszych form ozdobom.

Zygmunt Gloger
"Encyklopedia staropolska" (tom I)[



Taki np. Portal jubilerski w necie podaje.

Cytat:Ostatecznym wykończeniem powierzchni jubilerskiego przedmiotu jest technika złotnicza zwana cyzelowaniem. Polega na usunięciu naddatków metalu, wygładzeniu niezdobionych miejsc i dopracowaniu ostatecznego kształtu danego wyrobu poprzez użycie różnego typu dłut, rylców, skrobaków, młotków, tarcz polerskich oraz pilników.

Natomiast Encyklopedia jubilerstwa:

Cytat:Do wykończenia powierzchni oprócz punc cyzelerskich używane są różnego rodzaju pilniki, dłuta, skrobaki, młotki, tarcze polerskie.

Sandor Pallai w "Metaloplastyka użytkowa" pisze:

Cytat:Cyzelowanie obejmuje również uwypuklanie na zimno, po odwrotnej stronie blachy, w celu uzyskania po stronie frontowej oczekiwanego kształtu.
Technika ta nosi nazwę repusowania.

No i ja wreszcie, który przez 30 lat nie wiedział co robi.

Także, Szanowny Imenoq, świat to coś więcej niźli Ty i Twój znajomy i jeżeli
czegoś nie wiecie, to nie znaczy wcale, że to coś nie istnieje.
To co nazywacie cyzelowaniem, jest tylko jedną z technik i nazywa się właśnie repusowaniem.
Zdziwiłbyś się ile jest jeszcze ciekawych rzeczy i technik. Puść oczko
Ukłony.
"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
Odpowiedz
#52
dzięki Cactoos, ale odbiegając od tematu, to zastanawiam się, czy te bransolety na wazonach to przedmiot jako całość, czy forma zaprezentowania wyrobu. Jeżeli to forma reklamy, to moje uznanie dla gościa. Pomysł bardzo mi się podoba.
Odpowiedz
#53
(10-10-2014, 09:38 AM)cactoos napisał(a):
(10-10-2014, 09:01 AM)Imenoq napisał(a): Wiarygodność Wiki nie raz już na tym forum została podważona jakoś nie oponowałeś wtedy???

Dobrze. Udowodnij dwie rzeczy:

Pierwszą, że termin "cyzelowanie" nie wziął się od francuskiego słowa "ciseau".

Drugą, że francuskie słowo "ciseau", nie oznacza dłuta, przecinaka.

Bo widzisz, źródłosłów jest wspólny i dla francuskiego i dla łaciny a oznacza
właśnie cięcie.

Cytat:Cyzelowanie. Po łacinie od słowa caelare zowie się caclator ten, który ryje, wyrzyna i dłubie na kruszcach, a zwłaszcza na złocie i metalu, ozdoby i płaskorzeźby. Stąd cyzelowaniem zowie się obrabianie metali za pomocą ostrych narzędzi (rylców, pilników, dłutek), w celu ostatecznego wykończenia przedmiotów odlanych lub wykutych, wygładzenia ich i nadania wyrazistszych form ozdobom.

Zygmunt Gloger
"Encyklopedia staropolska" (tom I)[



Czy w którymkolwiek poście podważałem pochodzenie tej nazwy -NIE
A zatem zakończmy tą bezsensowną dyskusję na ten temat.

Jedynie co zakwestionowałem to wiarygodność Wiki jako portalu szczególnie w mocno branżowych tematach.
Tu go cytowałem i na końcu sam się zacząłem zastanawiać nad jego wiarygodnością.

http://www.srebrnie.pl/showthread.php?ti...6#pid13806

Tu masz o tym artykuł:

http://www.sfora.pl/swiat/Tak-oklamuje-W...dow-a42612



Ja nie kwestionuję że DZIŚ uznaje się nawet frezowanie biaksem za obróbkę cyzelerską (wykańczająca)

Ale rozmowa była o dawnych technikach złotniczych:

(10-07-2014, 01:53 PM)cactoos napisał(a): ]Tom Herman [/url]wynika, że facet rzeczywiście stosuje tylko stare ręczne
techniki


Co do portali które cytujesz to kopiują jeden od drugiego często nawet nad tym się nie zastanawiając i powielają błędy.
Nazwa „Encyklopedia” na portalu nie gwarantuje zawsze rzetelnej wiedzy.


(10-10-2014, 09:38 AM)cactoos napisał(a): Sandor Pallai w "Metaloplastyka użytkowa" pisze:

Cytat:Cyzelowanie obejmuje również uwypuklanie na zimno, po odwrotnej stronie blachy, w celu uzyskania po stronie frontowej oczekiwanego kształtu.
Technika ta nosi nazwę repusowania.

Zgadza się repusowanie to jedna z technik którą opisuje i Florow jako cyzelowanie-kształtujące, ale również opisuje cyzelowanie-wykańczające:
Kawałek o tym
Cyt: „narzędzia i przyrządy do cyzelowania wykańczającego są prawie identyczne z używanymi do cyzelowania kształtującego z wyjątkiem haków i kołatek nie znajdujących zastosowania w tej technice, jedyna istotna różnica to wyższa twardość hartowanych roboczych końców narzędzi.”



Szkoda że braki w argumentacji nadrabiasz osobistymi wycieczkami:

(10-10-2014, 09:38 AM)cactoos napisał(a): Także, Szanowny Imenoq, świat to coś więcej niźli Ty i Twój znajomy i jeżeli
czegoś nie wiecie, to nie znaczy wcale, że to coś nie istnieje.

Wypadałby trzymać poziom.
Odpowiedz
#54
Czytam co SZ.U. pisza wyzej i mam dziwne wrazenie, ze ta dyskusja zaczyna zjezdzac w strone onanizmu jezykowego. Dla "sensu" dyskusji rozumiem przewalanie sie cytatami i innymi zrodlami ALE!

Czy jesli np do dobijania lapek na kamieniu, zeby byl dobrze zakuty, uzywam paleczek z chinskiego jedzenia to juz nie zakuwam kamieni, bo nikt w zadnej ksiazce o tym nie napisal? Moim zdaniem nie bardzo, dla mnie liczy sie efekt koncowy, i podpatrujac jubilerow/zlotnikow/srebrnikow zauwazylem, ze roboty opieraja sie na "patentach", takich jak wlasnie ta paleczka.

Ostatnio tez dostalem do wyprostowania lyzke srebrna, ktorej czasze (ten element ktory trzyma plyn) wyciagalem przy pomocy pensety, i to na dodatek tej "tylnej" strony. Czy to juz jest cyzelerstwo czy partactwo? bo przywrocic do stanu pierwotnego sie udalo.

Moim zdaniem slowa typu "cyzelerstwo", "grawerstwo" to nie sa slowa klucze. To slowa wytrychy. Bo czy np. cyzeler nie moze uzyc rylca w swojej pracy? Czy grawer nie moze uzyc np igly do szycia?

Bardzo sie ciesze, ze istnieje ta dyskusja bo z takich przepychanek dowiedziec sie mozna od cholery i ciut ciut, takze Panowie, do broni!
Odpowiedz
#55
... a cactoos jeszcze mi Terlikowskiego ruszył no nieeee... jak mogłeś ;-)
Odpowiedz
#56
(10-10-2014, 11:34 AM)Imenoq napisał(a): Wypadałby trzymać poziom.

No właśnie! Trzymaj więc.
Po 30 latach pracy, zarzucasz mi, że ja swoją wiedzę czerpię z Wikipedii.
Skąd Ci takie pomysły do głowy przychodzą?
Do netu zajrzałem tylko w celu sprawdzenia, czy dobrze pamiętam
pisownię francuskiego słowa. Zawsze staram się sprawdzać,
by nie wyjść na durnia. Co wszystkim polecam.

Edit

Cytat:Ja nie kwestionuję że DZIŚ uznaje się nawet frezowanie biaksem za obróbkę cyzelerską (wykańczająca)

Ale rozmowa była o dawnych technikach złotniczych:

Czy definicja z Encyklopedii staropolskiej Glogera jest niedostatecznie dawna?

A frezowanie biaksem jest jak najbardziej techniką cyzelerską. Dawniej używano
pilników płaskich i ryfli a dzisiaj pilników obrotowych na biaks. Cyzelowanie z istoty
swojej, jest techniką wykończenia powierzchni. Powtarzam - wykończenia. Co oznacza,
że najpierw musi powstać coś co można by wykończyć - czyli powierzchnia.
Jeżeli metaloplastyk bierze kawał surowej blachy i zaczyna wyoblać z niej kształt
puncynami, to on ją repusuje. O cyzelowaniu będziemy mówić dopiero wtedy, kiedy
zacznie wykończać tak wyobloną powierzchnię np. pilnikami, rylcami, gładzikami.
Dlatego nie jest istotne jakimi narzędziami ją będziemy wykończać, bo nie użyte narzędzia
stanowią istoty cyzelowania a sam fakt wykonywania takiej czynności.
Dlatego właśnie słowo "cyzelować" zadomowiło się w języku polskim, nie tylko
jako termin ściśle branżowy.

Synonimy dla "cyzelować" to m.in:

dogładzać
dopieszczać
dopracowywać
doskonalić
doszlifowywać
korygować
poprawiać
retuszować
szlifować
wygładzać
wykończać
zapinać coś na ostatni guzik
"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
Odpowiedz
#57
Rozmarzony he,najlepsze jest to ,ze ja nie znam z nazwy zadnej z tych technik [frezowanie znam] a chyba troche nimi robiłem...nie wiedzialem ze to takie wazne..Język
Odpowiedz
#58
To rzeczywiście jest ciekawe, że Ty nie zetknąłeś się z tą terminologią, najwyraźniej nie zaglądałeś do nielicznych książek o naszej branży i pokrewnych, bo trudno przeoczyć te sprawy.
Panowie a co o Waszej spornej kwestii napisał Erhard Brepohl?
Odpowiedz
#59
(10-10-2014, 06:01 PM)cactoos napisał(a): Cyzelowanie z istoty
swojej, jest techniką wykończenia powierzchni. Powtarzam - wykończenia. Co oznacza,
że najpierw musi powstać coś co można by wykończyć - czyli powierzchnia.
Jeżeli metaloplastyk bierze kawał surowej blachy i zaczyna wyoblać z niej kształt
puncynami, to on ją repusuje. O cyzelowaniu będziemy mówić dopiero wtedy, kiedy
zacznie wykończać tak wyobloną powierzchnię np. pilnikami, rylcami, gładzikami.

Sam sobie przeczysz;

(10-10-2014, 09:38 AM)cactoos napisał(a): Sandor Pallai w "Metaloplastyka użytkowa" pisze:

Cytat:Cyzelowanie obejmuje również uwypuklanie na zimno, po odwrotnej stronie blachy, w celu uzyskania po stronie frontowej oczekiwanego kształtu.
Technika ta nosi nazwę repusowania.

Zdecyduj się czy uznajesz to co sam wcześniej zacytowałeś czy nie?

Bo jak wcześniej pisałem kiedyś uważano że jest cyzelowanie wykańczające ale i cyzelowanie kształtujące.

Znajomy wyklepał/repusował czy jak to wolisz nazwać z kawałka prostokątnej blachy grubości 0.7mm cukiernicę zdobioną liśćmi i kiściami winogron. Całość powstała z jednego kawałka blachy (oddzielnie przykrywka) i On to nazywał wycyzelowałem.

Jeśli potrafisz coś podobnego to chylę czoła.

P.s.
Nigdy nie pisałem że swoją wiedzę opierasz na Wiki tylko skoro ją zacytowałeś to ja na to odpowiedziałem.
Odpowiedz
#60
(10-13-2014, 08:15 AM)Imenoq napisał(a): Zdecyduj się czy uznajesz to co sam wcześniej zacytowałeś czy nie?

Masz duży kłopot z ogarnianiem tego nawet, co sam napisałeś.
Zaczęło się od tego, że napisałeś:

Imenoq napisał(a):Do cyzelowania używa się puncyn, gładzików a nie rylców.

Ja starałem się sprostować ten oczywisty absurd tym postem:

cactoos napisał(a):Otóż nie. Używa się też pilników, skrobaków, dłut i innych narzędzi tnących.

Zwracam Ci uwagę na użycie słowa "TEŻ".

Tylko to starałem się wyjaśnić. Kto pojął ten pojął. Ty nie. Ja się niniejszym poddaję.
Niech Ci będzie, że się nie używa. Nowy podręcznik jubilerstwa wg Imenoqa w druku. Puść oczko
"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości