Logo Srebrnie
Wszystko o jubilerstwie SREBRNE FORUM JUBILERSTWO cechowanie wyrobu z metali łączonych - srebro, miedź, alpaka

cechowanie wyrobu z metali łączonych - srebro, miedź, alpaka

cechowanie wyrobu z metali łączonych - srebro, miedź, alpaka

Strony (3): Wstecz 1 2 3 Dalej
kriss
Diamentowy
2,209
08-19-2014, 08:00 PM
#11
@Cacctos stop jest z reguły mieszaniną w miarę jednorodnaą, a w mocume mozna wyodrębniś warstwy jak w spieku. Sam nie widziałem wyrobu w tej technice cechowanego. Nie wiem, czy dali by świadectwo badaniw, czy przybili same główki składowych metali bez oznaczenia próby Uśmiech
kriss
08-19-2014, 08:00 PM #11

@Cacctos stop jest z reguły mieszaniną w miarę jednorodnaą, a w mocume mozna wyodrębniś warstwy jak w spieku. Sam nie widziałem wyrobu w tej technice cechowanego. Nie wiem, czy dali by świadectwo badaniw, czy przybili same główki składowych metali bez oznaczenia próby Uśmiech

pooh1980
Srebrny
22
08-19-2014, 08:37 PM
#12
Wydaje mi się, że urzednik nie podłożył by się, jeżeli nie ma pewności, a w tym przypadku mocume jest sporo wątpliwość. Tak więc odmówili by badania. Z ciekawości zadzwonię do urzędu i popytam.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-19-2014, 08:38 PM przez pooh1980.
pooh1980
08-19-2014, 08:37 PM #12

Wydaje mi się, że urzednik nie podłożył by się, jeżeli nie ma pewności, a w tym przypadku mocume jest sporo wątpliwość. Tak więc odmówili by badania. Z ciekawości zadzwonię do urzędu i popytam.

cactoos
Diamentowy
1,585
08-20-2014, 12:55 AM
#13
(08-19-2014, 08:00 PM)kriss @Cacctos stop jest z reguły mieszaniną w miarę jednorodnaą, a w mocume mozna wyodrębniś warstwy jak w spieku.
Sam nie widziałem wyrobu w tej technice cechowanego. Nie wiem, czy dali by świadectwo badaniw, czy przybili same główki składowych metali bez oznaczenia próby Uśmiech


Przecież piszę wyraźnie, że świadectwo badania może dać tylko Urząd, który zauważył,
że żyjemy już w XXI wieku i badanie na kamieniu probierczym nadaje się się wyłącznie do skansenu.

Co to znaczy "mieszaniną w miarę jednorodną"? Nie istnieje taka definicja w prawie probierczym.
W sprawach niejasnych, pobiera się próbkę i dokonuje pomiaru np. spektrograficznego.
Jeżeli składniki są połączone w sposób uniemożliwiający ich rozdzielną ocenę,
stosuje się zapewne badanie i oznacza procent zawartych pierwiastków.
Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
08-20-2014, 12:55 AM #13

(08-19-2014, 08:00 PM)kriss @Cacctos stop jest z reguły mieszaniną w miarę jednorodnaą, a w mocume mozna wyodrębniś warstwy jak w spieku.
Sam nie widziałem wyrobu w tej technice cechowanego. Nie wiem, czy dali by świadectwo badaniw, czy przybili same główki składowych metali bez oznaczenia próby Uśmiech


Przecież piszę wyraźnie, że świadectwo badania może dać tylko Urząd, który zauważył,
że żyjemy już w XXI wieku i badanie na kamieniu probierczym nadaje się się wyłącznie do skansenu.

Co to znaczy "mieszaniną w miarę jednorodną"? Nie istnieje taka definicja w prawie probierczym.
W sprawach niejasnych, pobiera się próbkę i dokonuje pomiaru np. spektrograficznego.
Jeżeli składniki są połączone w sposób uniemożliwiający ich rozdzielną ocenę,
stosuje się zapewne badanie i oznacza procent zawartych pierwiastków.
Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

Imenoq
Platynowy
539
08-20-2014, 06:03 AM
#14
cactoos ' Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko

Czyli jak dobrze rozumiem widziałeś ocechowane mokume w którym zawartość procentowa pierwiastków b
yła oznaczona i ocechowana stosownie do tego?
Gdzie tak cechują mokume?
Znasz kraje które to robią?

W szczególności chodzi mi o takie mokume gdzie użyto miedzi.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-20-2014, 06:31 AM przez Imenoq.
Imenoq
08-20-2014, 06:03 AM #14

cactoos ' Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko

Czyli jak dobrze rozumiem widziałeś ocechowane mokume w którym zawartość procentowa pierwiastków b
yła oznaczona i ocechowana stosownie do tego?
Gdzie tak cechują mokume?
Znasz kraje które to robią?

W szczególności chodzi mi o takie mokume gdzie użyto miedzi.

Greg
Platynowy
211
08-20-2014, 08:27 AM
#15
Kiedyś próbowałem ocechować mokume ale wszystkie stopy w pr 585 i powiedziano mi żebym dostarczył próbki poszczególnych stopów(kolorów) wyślą je wraz z wyrobem do Krakowa i tam mieli by zadecydować co z tym zrobić miało to być przetarciem szlaku dla następnych wyrobów i wytwórców ale że sprawa była nagląca niestety nie przetarłem szlaku. Pewnie do tego czasu już ktoś to zrobił i wystarczy popytać w urzędach jak to wygląda.A pomysł @Krisa w przypadku użycia różnych metali pt. pd. au. ag. same główki nie wystarczą jeszcze do tego przydałby się opis o % zawartości tych metali
Greg
08-20-2014, 08:27 AM #15

Kiedyś próbowałem ocechować mokume ale wszystkie stopy w pr 585 i powiedziano mi żebym dostarczył próbki poszczególnych stopów(kolorów) wyślą je wraz z wyrobem do Krakowa i tam mieli by zadecydować co z tym zrobić miało to być przetarciem szlaku dla następnych wyrobów i wytwórców ale że sprawa była nagląca niestety nie przetarłem szlaku. Pewnie do tego czasu już ktoś to zrobił i wystarczy popytać w urzędach jak to wygląda.A pomysł @Krisa w przypadku użycia różnych metali pt. pd. au. ag. same główki nie wystarczą jeszcze do tego przydałby się opis o % zawartości tych metali

cactoos
Diamentowy
1,585
08-20-2014, 09:57 AM
#16
(08-20-2014, 06:03 AM)Imenoq
cactoos ' Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko

Czyli jak dobrze rozumiem widziałeś ocechowane mokume w którym zawartość procentowa pierwiastków b
yła oznaczona i ocechowana stosownie do tego?
Gdzie tak cechują mokume?
Znasz kraje które to robią?

W szczególności chodzi mi o takie mokume gdzie użyto miedzi.


Nie, nigdy nie widziałem ocechowanego mokume ale wiem, że np. w USA można dostać potwierdzenie zawartości poszczególnych pierwiastków, na postawie badania spektrograficznego. Nie sądzę jednak, żeby można było przybić jakąkolwiek cechę na takim wyrobie. To jest tylko nieistotny szczegół, bo przecież na brylantach też się cechy nie wybija a jednak się je certyfikuje. Jaki problem z takim samym certyfikowaniem wyrobu z mokume?

Z resztą poza naszym gumnem jakoś to rozwiązali bo np. na poniższych obrączkach widać jakieś cechy. Może to po prostu różne kolory złota tej samej próby. A nie - sprawdziłem. To białe złoto i srebro. I co myślicie, że sprzedają niecechowane? Wątpię.

[Obrazek: lsqwgps.jpg]


Znalazłem zasady oznaczania mokume przez Szkotów. Cecha metalu szlachetnego + MET - w przypadku użycia metali nieszlachetnych. Proste.

http://www.edinburghassayoffice.co.uk/do...idance.pdf
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-20-2014, 10:20 AM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
08-20-2014, 09:57 AM #16

(08-20-2014, 06:03 AM)Imenoq
cactoos ' Tak się robi w cywilizowanych krajach, ale kiedy w Polsce - nie jestem w stanie powiedzieć. Puść oczko

Czyli jak dobrze rozumiem widziałeś ocechowane mokume w którym zawartość procentowa pierwiastków b
yła oznaczona i ocechowana stosownie do tego?
Gdzie tak cechują mokume?
Znasz kraje które to robią?

W szczególności chodzi mi o takie mokume gdzie użyto miedzi.


Nie, nigdy nie widziałem ocechowanego mokume ale wiem, że np. w USA można dostać potwierdzenie zawartości poszczególnych pierwiastków, na postawie badania spektrograficznego. Nie sądzę jednak, żeby można było przybić jakąkolwiek cechę na takim wyrobie. To jest tylko nieistotny szczegół, bo przecież na brylantach też się cechy nie wybija a jednak się je certyfikuje. Jaki problem z takim samym certyfikowaniem wyrobu z mokume?

Z resztą poza naszym gumnem jakoś to rozwiązali bo np. na poniższych obrączkach widać jakieś cechy. Może to po prostu różne kolory złota tej samej próby. A nie - sprawdziłem. To białe złoto i srebro. I co myślicie, że sprzedają niecechowane? Wątpię.

[Obrazek: lsqwgps.jpg]


Znalazłem zasady oznaczania mokume przez Szkotów. Cecha metalu szlachetnego + MET - w przypadku użycia metali nieszlachetnych. Proste.

http://www.edinburghassayoffice.co.uk/do...idance.pdf


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

kriss
Diamentowy
2,209
08-20-2014, 10:31 AM
#17
@Greg z tymi główkami to był żart, znając "pomysłowość" naszych urzędników państwowych zrobią wszystko żebyśmy to my wyszli na dyletantów. Ja osobiście zażądał bym świadectwa badania jak w wypadku np. diamentów. Sam wielokrotnie miałem do czynienia z problemem, że raz to samo złoto jest próby 0,500, a za chwilę 0,585 w tym samym urzędzie.
prawo probiercze ma się nijak do technologii które są od niego starsze o setki lat Smutny
kriss
08-20-2014, 10:31 AM #17

@Greg z tymi główkami to był żart, znając "pomysłowość" naszych urzędników państwowych zrobią wszystko żebyśmy to my wyszli na dyletantów. Ja osobiście zażądał bym świadectwa badania jak w wypadku np. diamentów. Sam wielokrotnie miałem do czynienia z problemem, że raz to samo złoto jest próby 0,500, a za chwilę 0,585 w tym samym urzędzie.
prawo probiercze ma się nijak do technologii które są od niego starsze o setki lat Smutny

Imenoq
Platynowy
539
08-20-2014, 11:16 AM
#18
Rozmawiałem z kierowniczką OUP i z podanych mi informacji wynika że nie jest to tylko Polski problem.
Na zeszłorocznym międzynarodowym zebraniu była poruszana sprawa problemu z cechowniem mokume i żaden z krajów nie przyznał się że to robi i jak to robi. Zapewniła że ponownie poruszy ten temat na przyszłym/jesiennym zebraniu.
Mam dostać też taką informację co z tego wynikło.

Przewinęła się podczas naszej rozmowy kwestia badania spektograficznego (urząd posiada taki sprzęt) stwierdzenie które padło :"nie da się zbadać tylko jednego składnika mokume i z tego powodu będzie zafałszowane"
Nie rozwijałem dalej tej kwestii bo sam nie orientuję się jak to działa.


Także nie jesteśmy chyba tacy ostatni skoro angole każą sobie przywozić takie wyroby gdzie możliwe jest badanie oddzielnie każdego skladnika. Inne też odrzucają A i im spektografia jakoś też nie daje rady przy gotowym wyrobie.
Na dzień dzisiejszu OUP nie zbada mokume.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-20-2014, 11:46 AM przez Imenoq.
Imenoq
08-20-2014, 11:16 AM #18

Rozmawiałem z kierowniczką OUP i z podanych mi informacji wynika że nie jest to tylko Polski problem.
Na zeszłorocznym międzynarodowym zebraniu była poruszana sprawa problemu z cechowniem mokume i żaden z krajów nie przyznał się że to robi i jak to robi. Zapewniła że ponownie poruszy ten temat na przyszłym/jesiennym zebraniu.
Mam dostać też taką informację co z tego wynikło.

Przewinęła się podczas naszej rozmowy kwestia badania spektograficznego (urząd posiada taki sprzęt) stwierdzenie które padło :"nie da się zbadać tylko jednego składnika mokume i z tego powodu będzie zafałszowane"
Nie rozwijałem dalej tej kwestii bo sam nie orientuję się jak to działa.


Także nie jesteśmy chyba tacy ostatni skoro angole każą sobie przywozić takie wyroby gdzie możliwe jest badanie oddzielnie każdego skladnika. Inne też odrzucają A i im spektografia jakoś też nie daje rady przy gotowym wyrobie.
Na dzień dzisiejszu OUP nie zbada mokume.

cactoos
Diamentowy
1,585
08-20-2014, 11:55 AM
#19
(08-20-2014, 11:16 AM)Imenoq Rozmawiałem z kierowniczką OUP i z podanych mi informacji wynika że nie jest to tylko Polski problem.
Na zeszłorocznym międzynarodowym zebraniu była poruszana sprawa problemu z cechowniem mokume i żaden z krajów nie przyznał się że to robi i jak to robi.


Wolę wierzyć oficjalnym dokumentom, niż jakiejś Pani Jadzi, która zapewne nawet nie zrozumiała o czym na owym międzynarodowym spotkaniu mówiono.

Ponawiam link, który wyjaśnia wszystko.

Brytyjski Urząd Probierczy - Cechowanie mokume-gane 2013 r.

I cytat

Cytat:If it is not practical to apply the full hallmark and “+ METAL” on the specific precious
metal and base metal surfaces, the marks will be applied across the article. Sufficient space
must be available adjacent to the hallmark for the addition of the “+METAL” mark.

Jedynym warunkiem jest, aby metale różniły się kolorystycznie tak, aby można było to dostrzec gołym okiem.

Cytat:The item can only be marked if, in the opinion of the Assay Office, an ordinary person will
be able to clearly distinguish by colour the precious metal(s) from the non-precious
metal(s).
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-20-2014, 12:09 PM przez cactoos.

"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski
cactoos
08-20-2014, 11:55 AM #19

(08-20-2014, 11:16 AM)Imenoq Rozmawiałem z kierowniczką OUP i z podanych mi informacji wynika że nie jest to tylko Polski problem.
Na zeszłorocznym międzynarodowym zebraniu była poruszana sprawa problemu z cechowniem mokume i żaden z krajów nie przyznał się że to robi i jak to robi.


Wolę wierzyć oficjalnym dokumentom, niż jakiejś Pani Jadzi, która zapewne nawet nie zrozumiała o czym na owym międzynarodowym spotkaniu mówiono.

Ponawiam link, który wyjaśnia wszystko.

Brytyjski Urząd Probierczy - Cechowanie mokume-gane 2013 r.

I cytat

Cytat:If it is not practical to apply the full hallmark and “+ METAL” on the specific precious
metal and base metal surfaces, the marks will be applied across the article. Sufficient space
must be available adjacent to the hallmark for the addition of the “+METAL” mark.

Jedynym warunkiem jest, aby metale różniły się kolorystycznie tak, aby można było to dostrzec gołym okiem.

Cytat:The item can only be marked if, in the opinion of the Assay Office, an ordinary person will
be able to clearly distinguish by colour the precious metal(s) from the non-precious
metal(s).


"Brak poczucia humoru, nie zawsze jest dowodem powagi"   - Antoni Słonimski

Imenoq
Platynowy
539
08-20-2014, 12:08 PM
#20
(08-20-2014, 11:55 AM)cactoos Wolę wierzyć oficjalnym dokumentom, niż jakiejś Pani Jadzi, która zapewne nawet nie zrozumiała o czym na owym międzynarodowym spotkaniu mówiono.

Ponawiam link, który wyjaśnia wszystko.

Brytyjski Urząd Probierczy - Cechowanie mokume-gane 2013 r.

Nie obrażaj ludzi o których nic nie wiesz, nawet jeśli kierowniczka Warszawskiego Urzędu Probierczego nie jest dla Ciebie osobą wiarygodną.

Po drugie spójrz na datę ten dokument obowiązuje niewiele ponad ROK!

Wnioski wszyscy z tego możemy sami wyciągnąć.

(08-20-2014, 11:55 AM)cactoos Jedynym warunkiem jest, aby metale różniły się kolorystycznie tak, aby można było to dostrzec gołym okiem.

Cytat:The item can only be marked if, in the opinion of the Assay Office, an ordinary person will
be able to clearly distinguish by colour the precious metal(s) from the non-precious
metal(s).

To nieprawda.

Cytat:
The Assay Office must be able to test the precious metal(s), otherwise the articles will be
rejected for hallmarking in accordance with normal assay office procedures

Urząd musi być w stanie sprawdzić dany przedmiot inaczej może być odrzucony (tak w skrócie)

i tylko od urzędu zależy czy zechce czy nie badać dany przedmiot. Daleko posunięta dowolność i szerokie pole do interpretacji.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-20-2014, 04:07 PM przez Imenoq.
Imenoq
08-20-2014, 12:08 PM #20

(08-20-2014, 11:55 AM)cactoos Wolę wierzyć oficjalnym dokumentom, niż jakiejś Pani Jadzi, która zapewne nawet nie zrozumiała o czym na owym międzynarodowym spotkaniu mówiono.

Ponawiam link, który wyjaśnia wszystko.

Brytyjski Urząd Probierczy - Cechowanie mokume-gane 2013 r.

Nie obrażaj ludzi o których nic nie wiesz, nawet jeśli kierowniczka Warszawskiego Urzędu Probierczego nie jest dla Ciebie osobą wiarygodną.

Po drugie spójrz na datę ten dokument obowiązuje niewiele ponad ROK!

Wnioski wszyscy z tego możemy sami wyciągnąć.

(08-20-2014, 11:55 AM)cactoos Jedynym warunkiem jest, aby metale różniły się kolorystycznie tak, aby można było to dostrzec gołym okiem.

Cytat:The item can only be marked if, in the opinion of the Assay Office, an ordinary person will
be able to clearly distinguish by colour the precious metal(s) from the non-precious
metal(s).

To nieprawda.

Cytat:
The Assay Office must be able to test the precious metal(s), otherwise the articles will be
rejected for hallmarking in accordance with normal assay office procedures

Urząd musi być w stanie sprawdzić dany przedmiot inaczej może być odrzucony (tak w skrócie)

i tylko od urzędu zależy czy zechce czy nie badać dany przedmiot. Daleko posunięta dowolność i szerokie pole do interpretacji.

Strony (3): Wstecz 1 2 3 Dalej
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości